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Pablo Iglesias Turrión, Podemos: «La sinistra dopo la sinistra»

Pablo Iglesiasdi Alexander Damiano Ricci (dal settimanale LEFT) – Gli Indignados sono scesi in politica e hanno letteralmente tagliato in tre il bipolarismo spagnolo. Non lo dicono gli slogan, ma i numeri. Alle scorse elezioni parlamentari europee del 25 maggio 2014 infatti, Podemos, una lista nata sulla scia del movimento sociale del 15M del 2011, ha raccolto l’8% dei voti. Sommati ai voti di di Izquierda Unida, la sinistra radicale spagnola oggi otterrebbe il 20% delle preferenze. Eppure, Pablo Iglesias Turrión, leader di Podemos, non vuole sentire parlare né di destra, né di sinistra. Per un professore di Scienza Politica come lui – insegna all’Università Complutense di Madrid – queste parole non sono altro che “metafore”.

Piattaforme online per prendere le decisioni politiche “dal basso” e bandiera viola: a un primo sguardo il popolo di Podemos sembra quello dei Vaffa-day di Beppe Grillo, versione iberica. Peccato però, che a Iglesias, Beppenon stia troppo simpatico” e che, a differenza dei deputati del M5S, nel Parlamento europeo, quelli di Podemos siedano nelle file del GUE con Aexis Tsipras e Barbara Spinelli: non certo con lo Ukip di Nigel Farage.

Dalla Spagna di Mariano Rajoy, passando per la Francia di Marine Le Pen, fino all’Italia di Beppe Grillo: Pablo Iglesias Turrión ci spiega la politica secondo Podemos, con Gramsci in tasca.

 

Pablo Iglesias Turrión, la bandiera di Podemos è viola come quella del Vaffa-day di Grillo, ma i vostri contenuti sono quelli di Alexis Tsipras… cosa vuol dire?

Vuol dire semplicemente che in politica, a volte, si aprono degli spazi, delle possibilità che sono terreno di competizione per differenti attori politici. Secondo i conservatori invece bisogna sempre e soltanto tracciare una linea che divide la destra dalla sinistra.

Vuole dire che “destra” e “sinistra” sono concetti fuori moda?

“Destra” e “sinistra” sono soltanto metafore per identificare delle scelte politiche. Quelli che chiamo conservatori, credono invece che rappresentino una divisione immutabile. In realtà, nessuno si sveglia affermando di essere di centro-destra, o di centro-sinistra. Oggi ci troviamo in una situazione di emergenza sociale nella quale si è aperto uno spazio politico. E noi lo abbiamo occupato.

Si spieghi meglio …

In Spagna, sempre più settori sociali sono indignati, ma, allo stesso tempo, interpretano in maniera nuova ciò che succede: collegano la loro situazione con una casta politica corrotta che rimane sempre al governo. Bene, tutte queste persone sono suscettibili al discorso di una pluralità di attori politici. Per questo motivo sarebbe riduttivo dire che competiamo con la destra o con la sinistra. Sfidiamo chiunque. In ottica internazionale, per esempio, siamo l’opposizione al Front National di Marine Le Pen.

Cosa è successo ai vostri vicini francesi?

Sono sicuro che molte persone in Francia hanno votato per i fascisti perché il discorso della sinistra francese non è stato funzionale. Se il Front de Gauche avesse capito che la frattura odierna corre fra cittadini e il settore bancario – e non tra francesi e immigrati – probabilmente avrebbero avuto dei risultati migliori.

Come valuta il M5S?

Grillo va letto nella stessa maniera con cui si è analizzata l’apparizione di Berlusconi nel 1994. Seppur non mi stia particolarmente simpatico, è stato abile politicamente a capire ciò che un altro italiano, tanti anni prima di lui, aveva definito come il “sentire comune d’epoca”: un sentimento comune generale che è un permanente terreno di disputa tra attori e movimenti politici. Quell’italiano si chiamava Antonio Gramsci.

Perché Grillo non le sta simpatico?

Non mi convincono alcune sue affermazioni sui lavoratori migranti. Inoltre, ho visto una certa mancanza di volontà politica nel disciplinare democraticamente l’economia. Per questo lo vedo con un po’ di distacco.

Come valuta invece gli ultimi anni della sinistra italiana?

Analizzare la sinistra italiana è sempre complicato, direi quasi impossibile. E’ triste e strano allo stesso tempo, vedere che il Paese con il partito comunista più forte della storia dell’Europa occidentale si ritrovi in questa situazione. Ma ciò dimostra che lo scenario politico è cambiato e che le vecchie categorie analitiche non servono più per contendersi quel senso comune generale di cui parlava Gramsci. Per realizzare qualsiasi progetto politico serve un’egemonia culturale. In questo senso, la sinistra italiana ha sicuramente perso tante occasioni.

Cosa vuol dire?

Voglio dire che per capire l’Italia non basta l’analisi delle classi sociali. Si deve afferrare il significato del cattolicesimo, delle tradizioni rurali, della relazione tra sud e nord. In altre parole il senso comune è sempre qualcosa di conteso. Per questo si compete per l’utilizzo di parole come “giustizia”, “democrazia”o “popolo”.

Sì, ma con le parole non si cambia la realtà…

Non è vero. Guardi cosa sta accadendo in America Latina. Alcuni conservatori europei, sono convinti che in quel continente la sinistra stia vincendo le elezioni. In realtà, dalla Bolivia, al Venezuela fino ad arrivare all’Argentina, si tratta di progetti di trasformazione nazional-popolari che, con un determinato linguaggio, sono riusciti a creare una maggioranza sociale in un contesto molto difficile. Ma l’obiettivo di fondo rimante sempre lo stesso: effettuare politiche economiche e pubbliche redistributive. Ciò va al di là della parola sinistra.

Quindi anche voi ambite alla maggioranza sociale, al famoso 50 + 1% ? Non è un’utopia?

In politica non esistono scenari prestabiliti. In Spagna, il 15M ha dimostrato che lo scenario politico è cambiato. Noi abbiamo interpretato le dicotomie “oligarchia-democrazia”, “dal basso – dall’alto”, “casta – cittadinanza”. Così si può vincere, diventare maggioranza e, attraverso gli strumenti amministrativi pubblici, effettuare politiche redistributive.

E il voto utile?

I conservatori che insistono nel dire che esistono soltanto due opzioni di voto, rispettivamente per i liberal-democratici e per i social-democratici, non ammettono che, in entrambi casi, l’elettore è destinato a perdere politicamente. Da qui la nostra vocazione che ribadiamo dal principio: non vogliamo essere una forza politica subalterna. Siamo nati per vincere e diventare maggioranza. Possiamo riuscirci e cercheremo di farlo.

Ora siete entrati nel Parlamento europeo. In Italia però, si dice che i movimenti sociali non si rappresentano …

E’ vero. Sebbene Podemos non sarebbe nato senza il 15M, è impossibile rappresentare un movimento sociale. E noi non siamo i rappresentanti del 15M. Piuttosto sono i movimenti che ci rappresentano.

Perché siete entrati nel GUE?

Perché per noi è fondamentale chiedere che i Paesi siano sovrani dei loro destini e garantire la priorità dei diritti sociali. Crediamo che soltanto attraverso questo gruppo parlamentare si possa spiegare e dimostrare come l’Europa possa essere governata in maniera diversa.

Per Alexis Tsipras l’euro non è in discussione, per voi?

Se l’euro diventerà una moneta controllata da e per i cittadini europei, a noi sta bene. Se invece continuerà a essere lo strumento dei poteri finanziari europei, di un Banca Centrale senza controllo democratico, allora non serve più. Ma non siamo dogmatici rispetto alla questione. Le parole d’ordine rimangono “sovranità” e “interessi dei cittadini”. Partendo da qui si può anche riorganizzare la politica monetaria europea.

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Discussione

2 pensieri su “Pablo Iglesias Turrión, Podemos: «La sinistra dopo la sinistra»

  1. Podemos ha preso le distanze dal fascismo di grillo (e casaleggio) che non è semplice fascismo. E’ fascismo commerciale!

    http://www.sharedits.net/M-Ebooks-E-5.html

    Mi piace

    Pubblicato da Ettore Chiacchio | 25/05/2015, 23:14
  2. prego, fate girare Pablo Iglesis anche in Italia come un joint!

    Mi piace

    Pubblicato da maybee | 27/07/2015, 13:56

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